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Amy Goodman: ¡Es democracia ahora! Soy Amy Goodman.
A medida que continuamos examinando la invasión de Rusia a Ucrania y la respuesta internacional, nos acompaña Anatol Lieven, investigador principal del Instituto Quincy para el arte de gobernar responsable, autor de numerosos libros sobre Rusia y las ex repúblicas soviéticas, incluidas Ucrania y Rusia. : Una rivalidad entre hermanos.
Anatol, quiero comenzar preguntando sobre el presidente ruso, Vladimir Putin, que puso a las fuerzas nucleares rusas en alerta máxima. Justificó esta decisión citando las sanciones internacionales cada vez más reforzadas. Putin hablará el domingo.
PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: [translated] No sólo los países occidentales toman medidas hostiles contra nuestro país en la dimensión económica -me refiero a las sanciones ilegales que todo el mundo conoce muy bien- sino que también los altos funcionarios de los principales países de la OTAN se permiten hacer declaraciones agresivas hacia nuestro país. Por eso ordeno al Ministro de Defensa y al Jefe del Estado Mayor que pongan en alerta máxima a las fuerzas disuasorias del ejército ruso.
Amy Goodman: Anatol Lieven, ¿puede reaccionar a las últimas noticias y la declaración de Vladimir Putin?
ANATOLO EN VIVO: Bueno, Putin obviamente está tratando de asustar a Occidente, ya sabes, asustar a Occidente recortando la ayuda a Ucrania y también, por supuesto, asegurándose de que no haya duda de que Occidente debe intervenir militarmente en Ucrania. Pero supongo, quiero decir, podríamos esperar que eso creara una reacción violenta en Rusia incluso contra Putin, porque después de todo, ya sabes, plantea la posibilidad de una aniquilación nuclear, no, creo, ya sabes, que Putin tiene la intención de disparar estos misiles, pero ciertamente eleva considerablemente las apuestas retóricas.
Amy Goodman: ¿Pensaste que lanzaría una invasión a gran escala de Ucrania?
ANATOLO EN VIVO: Yo estaba, quiero decir, estaba claro, desde que las fuerzas rusas se reunieron en la frontera en diciembre, esa era una posibilidad. Lo que me sorprendió, porque, francamente, sorprendió a todos los analistas que conozco en Moscú, fue el hecho de que, en lugar de ocupar áreas limitadas de la Ucrania de habla rusa en el este y el sur, Putin ordenó al ejército ruso que fuera directamente a Kiev. Si está tratando de derrocar y reemplazar al gobierno ucraniano con un gobierno títere, o si Putin inicialmente espera presionar al gobierno ucraniano para que haga un trato con Rusia, no está del todo claro. Al menos, quiero decir, de las conversaciones en Bielorrusia parecería que Moscú espera poder presionar al gobierno ucraniano para que se rinda bajo ciertas condiciones, pero, por supuesto, seguro, no está muy claro que sea posible.
Amy Goodman: Así que hable sobre la importancia del referéndum bielorruso este fin de semana y también el hecho de que parece que Bielorrusia está a punto de enviar tropas, unirse a las tropas rusas y lo que eso significa para Ucrania encontrarse con Rusia en suelo bielorruso, lo que inicialmente Zelensky se negó a hacer.
ANATOLO EN VIVO: Bueno, desde que estallaron las grandes protestas contra el régimen de Lukashenko en Bielorrusia en respuesta a las últimas elecciones bielorrusas amañadas, y desde que Occidente respaldó esas protestas contra Lukashenko, Lukashenko claramente sintió que no tenía absolutamente ninguna opción más que ir completamente con Putin y Rusia. . Anteriormente, Lukashenko había tratado de poner cierta distancia entre él y Putin y, de hecho, había una tensión considerable entre ellos. Pero ahora Lukashenko parece pensar que Putin es su única oportunidad de supervivencia. A cuántos del ejército bielorruso se enfrentará, no lo sé. No creo que sea popular en Bielorrusia si regresa una gran cantidad de cadáveres. Pero, de nuevo, quiero decir, Lukashenko está bajo tanta presión que puede pensar que no tiene otra opción.
Las conversaciones, bueno, la primera solicitud rusa, que Ucrania declare la neutralidad, quiero decir, para ser completamente honesto, no debería ser difícil para Ucrania conceder, por la simple razón de que Occidente ha dejado muy claro que ganará. t luchar para defender Ucrania. Nunca se arriesgará a la guerra con Rusia para defender Ucrania. Bueno, entonces Occidente nunca admitirá a Ucrania en la OTAN. Ya sabes, es una contradicción en los términos. Así que debería ser posible. Y de hecho, quiero decir, el presidente Zelensky de Ucrania se ha quejado en público, muy comprensiblemente, sobre la falta de voluntad de Occidente para luchar. Blog sobre Ajedrez
Las otras condiciones rusas son más difíciles, y una de ellas es lo que los rusos llaman desnazificación, lo que parece significar que el propio gobierno ucraniano debería reprimir y aplastar a las fuerzas nacionalistas extremas que mencionaste, el batallón Azov y otros. La desmilitarización significa, por supuesto, una ruptura total con cualquier tipo de vínculo militar con Occidente.
Y luego está la pregunta, y no sabemos si lo hará, pero si los rusos insistirían en que Ucrania reconozca la anexión rusa de Crimea y la independencia de Donbass. Esto aún no es parte de la demanda oficial rusa en público, pero uno bien puede imaginar que esto podría ser lo que los rusos demandarían cuando comiencen las conversaciones. Y eso sería… bueno, mire, desde el punto de vista de la realidad, Ucrania nunca recuperará Crimea y, de hecho, no sabrían qué hacer con ella si lo hicieran, porque obviamente aumentarían, ya saben, una población recalcitrante Población rusa en Ucrania. Y la única forma de recuperar Donbass es sobre la base de un tratado de federación con plena autonomía para Donbass. Y hasta ahora, Ucrania tampoco ha querido hacer eso en absoluto. Si los sentimientos de Ucrania cambian al respecto, tendremos que verlo.
Y luego tendremos que ver si los rusos continúan intentando crear un gobierno títere en Kiev. Si lo hacen, serán unos completos idiotas, porque, quiero decir, está absolutamente claro que nunca funcionará para Rusia.
Amy Goodman: Así que habla del nivel de protesta en el interior. Estaba hablando de la portavoz, la chica de 24 años, Lisa Peskova, ya sabes, “No a la guerra”, publicando esto en su Telegram. Seis mil rusos arrestados durante estas protestas masivas en toda Rusia. Berlín, qué, entre 100.000 y 500.000 personas manifestándose. Pero los riesgos que corre la gente en Rusia, ¿esperabas este nivel de protesta? ¿Y cómo manejará esto Putin? Intentan controlar enormemente la información que entra en Rusia, pero está claro que está rota. ¿Incluso ahora tienes a Meta, Google, y creo que es YouTube, recortando los ingresos por publicidad paga rusa de sus sitios, sus plataformas?
ANATOLO EN VIVO: Sí, bueno, esperaba protestas, pero creo que las protestas futuras estarán muy influenciadas por las sanciones occidentales que se han introducido, que no solo afectarán a los rusos comunes, sino que realmente afectarán a los rusos educados, ya sabes, que se han acostumbrado a viajar en Occidente, estudiar en Occidente, ir de vacaciones a Occidente. Y esto, por supuesto, incluye a los hijos de las élites rusas. Y recuerda que fue la revuelta de los hijos de las élites comunistas en la década de 1980 lo que contribuyó a derribar la Unión Soviética. Así que creo que eso es algo por lo que Putin debe estar muy, muy preocupado.
Y también, por supuesto, una cosa es arrestar a los manifestantes en la calle, pero cuando los hijos de sus altos funcionarios comienzan a maldecir a esos funcionarios en la mesa del desayuno, entonces, por supuesto, podría ver el comienzo del colapso. del régimen desde dentro, especialmente, por supuesto, si la economía rusa, en su conjunto, realmente decae como resultado de estas sanciones occidentales, y si la guerra rusa sobre el terreno, en lugar de producir el resultado rápido que Putin obviamente esperaba , en realidad se arrastra hacia un atolladero sangriento.
Amy Goodman: Finalmente, y solo tenemos 30 segundos, ¿lo ve como una reacción racional de Putin a la expansión de la OTAN, o simplemente como el imperialismo ruso?
ANATOLO EN VIVO: Bueno, quiero decir, es el nacionalismo ruso. Ya sabes, seamos justos: Estados Unidos ha reaccionado muy, muy mal en ocasiones ante lo que, hablando objetivamente, han sido amenazas relativamente menores. La pregunta, entonces, es cuán comprometida está la élite rusa en su conjunto en lo que parece ser una guerra terriblemente costosa para Rusia.
Amy Goodman: Anatol Lieven, gracias por estar con nosotros, investigador principal del Quincy Institute for Responsible Statecraft, autor de numerosos libros sobre Rusia y las ex repúblicas soviéticas, incluidas Ucrania y Russia: A Sibling Rivalry.
Más adelante, el presidente Biden nomina a la jueza Ketanji Brown Jackson para convertirse en la primera mujer negra en la Corte Suprema. Quédate con nosotros.
Putin pone a las fuerzas nucleares rusas en alerta máxima a medida que se intensifica la resistencia a la invasión de Ucrania
Amy Goodman: ¡Es democracia ahora! Soy Amy Goodman. Esta es una transcripción urgente. La copia puede no estar en su forma final. Esta es una transcripción
caos
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2024-12-05
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